海上｢そういう事がﾜｰﾙﾄﾞ音楽を聴いているとものすごい頻度で起こるんです｡だから僕が今回のｴｼﾞﾌﾟﾄ取材で革命に逢ってしまったのも偶然なのか､必然なのか自分ではわからない｣
後藤｢それだから今回､ｻﾗｰﾑさんを招いて対談をさせていただくことが良いﾀｲﾐﾝｸﾞだと思ったんです｡自分がｱﾗﾌﾞや北ｱﾌﾘｶに行く事ってほとんどない｡この先も行ける可能性って少ないし､たとえﾜｰﾙﾄﾞﾂｱｰをする機会があったとしても､ｱﾗﾌﾞには行かないだろうと思うんです｡ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでも見に行かない限り｡そう考えると､今､ｻﾗｰﾑさんにｴｼﾞﾌﾟﾄの音楽の話を聞いてみたいと思ったんです｡実はｶｲﾛに住んでいるｱｼﾞｶﾝのﾌｧﾝの子もいて､"父ちゃんが銃を持って今出ていった"とtweetしてくれたんですよ｡でも本人は"家でﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑをやっている"と(笑)｣
海上｢夜は外出禁止令出てましたからね｣
後藤｢一つの側面だけで塗りつぶしちゃいけない事ってあるじゃないですか｡ｴｼﾞﾌﾟﾄ人の全員があの広場に集まっていたわけじゃないし｡そんな中でｴｼﾞﾌﾟﾄ人の若者達ってどんな音楽を聴いているんだろうと興味があったし｡ｱﾗﾌﾞのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞと僕らの暮らしのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞって全然違うだろうし｡そして僕もまだ日が浅いけど世界の色んな音楽を聴いてみると､日本の音楽って相当西洋化されていることに気づく｡日本のﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞには英語で歌うことがｶｯｺ良いと思っている人達がいると思うんです｡僕はそのことがずっと不思議で｡僕もﾛｯｸを始めた時は英語で歌いたいと思ったんです｡それがｶｯｺ良く思えたから｡でも､僕達は日本語で話して､暮らしているわけだから､なのに音楽になると突然英語を使わなければならなくなるのはどうしてだろうか?と｡もちろんﾛｯｸと英語の相性もあると思うけど｡そういうこと自体が社会における様々な事に繋がってくると思うんです｡如何にこの国がｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞされているか｡それは米軍基地の問題にも繋がってくる｡音楽を聴いていると､その他の事と繋がってくるんですよね｡例えば日本的な音階にしても､いつのﾀｲﾐﾝｸﾞで駆逐されてしまったのか知りたい｣
海上｢僕のﾄﾙｺの友人の音楽家で､ﾄﾙｺの宗教音楽に用いられる葦笛ﾈｲをｴﾚｸﾄﾛﾆｯｸ音楽と融合して､大ﾋｯﾄさせたﾒﾙｼﾞｬﾝ･ﾃﾞﾃﾞという人がいます｡彼と話していた時に､日本の尺八の話になって｡僕が"日本では尺八がﾎﾟｯﾌﾟ音楽に用いられる事はないよ"と言うと､彼は"いやﾄﾙｺでも実はそうだったんだ｡僕がﾈｲを吹き始めた頃はﾈｲを聴きたがるお客は5人､10人だった｡でも､今では一万人以上も来てくれる｡そこにはｲｽﾗﾑの敬虔なお祖父さんも､若いﾊﾟﾝｸｽも､ﾍﾞｰﾙを被った女性も､被っていないﾀﾝｸﾄｯﾌﾟ姿の女性もいる｡だから尺八だって何かのﾀｲﾐﾝｸﾞで戻ってくるよ"と言うんです｣
後藤｢それはあるかも､そんな気がします｡ただ､それが一体いつ､どんな形なのかはわからない｡OKIさんみたいにｱｲﾇ民謡とﾀﾞﾌﾞの融合だったり､ﾊﾟﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞがﾊﾞﾝﾄﾞに和太鼓を持ち込んだりはしてるから､何か起こりそうですよね｣
海上｢そうですよ｡日本回帰みたいな現象は至る所に起こっているわけで｡ﾊﾞﾝﾄﾞの名前でさえ漢字交じりの日本語の名前が増えてきた｡僕は今回のｴｼﾞﾌﾟﾄ革命を通じて､ｱﾒﾘｶ一極の時代は本当に終わりが見えてきたんだなあと思うんです｡ｱﾒﾘｶが作り出したfacebookやtwitterを使って､ｴｼﾞﾌﾟﾄ人はｱﾒﾘｶから自由になろうとしている｡それとは反対に今年のｸﾞﾗﾐｰ賞授賞式って今まで一番視聴者が多かったと伝えられました｡日本の音楽家も四つもﾉﾐﾈｰﾄされていると｡でも､あれは僕には長く続いていたお祭りの盛大な終わりのように思えてしまったんです｡紅白歌合戦がいつのまにか時代に取り残され衰退していったのと同じような｡"ｸﾞﾗﾐｰ賞なんてもう要らない!"そう人々が言い出す直前の一番良い時､終わりの始まり｡音楽においてもｱﾒﾘｶやｲｷﾞﾘｽの一極集中が終わる､そう思いました｣
後藤｢確かに｡ﾛｯｸ自体が一神教のようになっている｡西洋のﾛｯｸこそがﾎﾟｯﾌﾟ音楽のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ､それが緩やかに壊れていく､あるべき場所に戻っていくような､そんな気がしますよね｡すると日本のﾛｯｸはどうなっていくんだろう｡僕は欧米のﾛｯｸのﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙに､日本語の歌詞のまま出演してみたいんです｡自分の言葉で｡日本語で歌うと日本語のｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝを壊せなくなる｡そこに縛られるのが面白くて詩を書いている所も多々あるんです｣
海上｢後藤さんは日本語をｷﾚｲにそのまま歌っていますよね｡僕は桑田佳祐さんや矢沢永吉さん､ﾕｰﾐﾝが本当に苦手だったんです｡ああいう巻き舌と変なｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝの日本語が｡もっと普通に歌えばいいのにと思ったんです(笑)｡でも､欧米のものだったﾛｯｸを日本に輸入するときに､ああいう巻き舌やｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝを崩す過程を通る必要があったのかもしれませんが｣
後藤｢雑誌を読んでいても､どうしてこんなに欧米的なﾛｯｸばかりがはやしたてられるのか､とても不思議だと思います｡ゆらゆら帝国とか､言葉と音楽のﾊﾟｰﾂが絶妙でしょ｡僕が日本語の歌詞で作ろうと思い始めた頃､ゆらゆら帝国とeastern youthとか出てきた｡自然な日本語のﾛｯｸだなと､すごくﾋﾞｯｸﾘしちゃって､憧れた｡だんだん歳を取ってきて､自分が欧米的な価値観の中に生きている事に違和感を感じるようになってきたからでしょうか｡もちろん､その中に面白いものがありますけれど｡ただ､時々､ここはｱﾒﾘｶなのか?と思っちゃう事がある｡そういう意味で最近になって､色んな国の音楽を聴き始める入り口に立ちました｡面白いですね｡ﾇｽﾗｯﾄ･ﾌｧﾃｰ･ｱﾘｰ･ﾊｰﾝとか聴いていると､ﾒﾛﾃﾞｨがどうしても割り切れない所に行く｡でも､僕らのﾛｯｸだってゆらいでいて割り切れないものがある｡そういうのは､やっていて楽しいですよ｡逆にJﾎﾟｯﾌﾟはそういう所を排除している｡機械を使って全てをﾋﾞｯﾁﾘ鍵盤の上に並べるように作っているし､ﾀｲﾑ感もそう｡そうやってｺﾌﾞｼみたいなものを殺してしまっている｡そこに違和感がありますね｡ﾛｯｸのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝはﾅﾁｭﾗﾙなﾋﾟｯﾁ､録音に回帰している人も沢山いるし､そこにも興味があります｡いずれ､こういう西洋的なものを崇拝してしまった所から説き放たれていくだろうし､早く解き放たれたいという思いはありますね｣
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