海上｢女性の間でﾍﾞﾘｰﾀﾞﾝｽのﾌﾞｰﾑが10年くらい続いているから､ｱﾗﾌﾞ〜中東の音楽は日本でも注目されています｡それにｱﾗﾌﾞのﾎﾟｯﾌﾟは日本の演歌とどこか通じているように聴こえる｡ｺﾌﾞｼも使うし､ｳｰﾄﾞという弦楽器は日本の琵琶の原型と言われているし｡僕は和光大学のｵｰﾌﾟﾝｶﾚｯｼﾞでﾜｰﾙﾄﾞﾐｭｰｼﾞｯｸの通年講座を教えているんです。その受講生の中にｸﾗｼｯｸのﾋﾟｱﾉをずっと学んでいた女性がいたのですが､彼女が1年の講座の最後に言ったんです｡"自分はﾋﾟｱﾉをやっていたので､これまでｱﾗﾌﾞの音楽が一番遠い所にあると思っていた｡西洋の音階とは違う音階を使っているから｡でも､一番遠かったのは日本の伝統音楽です｡都々逸や小唄や義太夫､尺八の音楽など､日本の伝統音楽が一番遠い"と｡拍が決まっていないから､ﾘｽﾞﾑが取れないから｣
後藤｢なるほど､それは面白いですね｡ｱﾗﾌﾞでは国によってものすごく社会構造が違うと聞きます｡ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽が認められていない国もあるんでしょう?｣
海上｢そうですね｡僕が取材に行った中ではｲｴﾒﾝ｡海外でCDを出し､公演を行っているような伝統音楽家も､地元に戻ると音楽家であることを隠しているんです｡それで音楽が継がれる事もなくなってしまう｡ｱﾗﾌﾞ諸国ではないけど､ﾊﾟｷｽﾀﾝも場所によっては音楽を表立って演奏出来ないと聞きます｡ｲｽﾗｰﾑ教諸国はそういう部分をなんとかして欲しいです｡どんな時代や場所でも音楽は求めているのに｣
後藤｢その通りです｣
海上｢ただ､ｴｼﾞﾌﾟﾄの革命ｿﾝｸﾞ『Sout El Horeya 自由の声』は聴いてわかるとおり､ｴｼﾞﾌﾟﾄ伝統音楽の要素が一つもない､本当に普通のﾌｫｰｸﾛｯｸなんです｡それがﾄﾙｺやｷﾞﾘｼｬに行くと､ﾎﾟｯﾌﾟでもﾛｯｸにおいても伝統音楽の要素がすごく強くなる｡ﾄﾙｺはﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞにも民謡のﾒﾛﾃﾞｨや民族音楽が入っています｡それには面白い理由があるんです｡ﾄﾙｺは1923年の建国以降､社会はﾖｰﾛｯﾊﾟの方向を向いていて､第二次大戦の後には欧米からの英語､ﾌﾗﾝｽ語､ｲﾀﾘｱ語などのﾎﾟｯﾌﾟが大量に入ってきて､そのﾄﾙｺ語ｶｳﾞｧｰばかりが流行ったんです｡それを憂いた大手の新聞社が1965年から1968年にかけて『黄金のﾏｲｸﾛﾌｫﾝｺﾝﾃｽﾄ』という新人発掘の音楽ｺﾝﾃｽﾄを毎月開催したんです｡ちょうどﾛｯｸ･ﾊﾞﾝﾄﾞの時代です｡日本ならｸﾞﾙｰﾌﾟｻｳﾝｽﾞですね｡その参加条件は､若者の音楽であること､歌詞はﾄﾙｺ語でないとﾀﾞﾒ､ﾄﾙｺ民謡のﾛｯｸ的なｱﾚﾝｼﾞも歓迎､だったんです｡そしたら､日本の三味線にあたる民族楽器ｻｽﾞを使って民謡をﾛｯｸ風にｱﾚﾝｼﾞしたﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが次々に現れて､毎月ﾃﾞﾋﾞｭｰした｡その後のﾄﾙｺの音楽ｼｰﾝの中心となる人が出てきたんです｡だから､民謡の音楽性が残ったままのﾛｯｸが最初に生まれたんです｣
後藤｢そっちのほうが面白そうですね｡日本は近代化の段階で音楽まで完全に西洋化されてしまったから｡僕らは邦楽を本当に知らないんだなと思いますし｡近所の神社でお爺ちゃんが尺八の練習をしてるけど､聴いていても馴染みを感じないし､拍が取れない｡一回三線を習った事があるんですけど､譜面をどう読んで良いかわからない｡小節という概念がなくて､ずっと連続しているだけだし｡どこで休んで良いかも全くわからない｡面白いですね｣
海上｢僕達はそこまで伝統を捨ててはいても､いざ一本締めをすると"よ〜""ﾊﾟﾝ"って誰でも"ﾊﾟﾝ"を合わせられる｡西洋人はこれが出来ないらしいですよ｡"何拍目で叩くんだ?"と言うらしいです｣
後藤｢え〜? そうなんですか｡ｺﾝｻｰﾄをやっていても､Jﾎﾟｯﾌﾟのﾘｽﾅｰが音楽を聴いた時の動きってやはり特殊なんです｡ｽﾃｯﾌﾟを踏まないし､ﾋﾞｰﾄを表拍で取って､ﾊﾞｯｸﾋﾞｰﾄは感じてない｡盆踊り的ですよね｡でもお隣の国､韓国でｺﾝｻｰﾄをやると､そういう動きをする人は誰もいないんです｡みんなﾊﾞｯｸﾋﾞｰﾄ｡近しい国のはずなのに｡それが不思議だし､ﾘｽﾞﾑ一つとっても違う｡ﾘｽﾞﾑって面白いですよね｡日本人はｼｬｯﾌﾙの演奏が苦手ですもんね｡裏拍が何%ずれるとかが出来ない｡だからﾊﾞﾝﾄﾞの中でもそれをｲﾒｰｼﾞ出来るか､出来ないかという話が出てくる｣
──さて､ﾜｰﾙﾄﾞ音楽の初心者におすすめの作品をいくつか選んでいただけますか
海上｢新しいものがいいですよね｡最近はﾜｰﾙﾄﾞ音楽のｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ･ﾛｯｸ化､逆に言えば､欧米以外の国のｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ･ﾛｯｸが面白い｡まずはﾌﾞﾗｼﾞﾙのｾｳ･ｼﾞｮﾙｼﾞ｡映画『ｼﾃｨ･ｵﾌﾞ･ｺﾞｯﾄﾞ』などにも出ている､黒人のﾊﾝｻﾑな俳優兼歌手なんです｡彼が新しく組んだALMAZというﾊﾞﾝﾄﾞの作品｡ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝ､ﾛｲ･ｴｱｰｽﾞ､ｸﾗﾌﾄﾜｰｸなんかのｶｳﾞｧｰ集なんですけど､すごくﾛｰﾌｧｲでｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞな音で､一瞬聞くとﾌﾞﾗｼﾞﾙの音楽に聴こえないんですけど｣
後藤｢聴いてみましょう｣
Now Again
ｾｳ･ｼﾞｮﾙｼﾞ
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海上｢世界中､みんな自由な世界に生きていると思っているけど､みんなZARAやH&Mを着せられて､みんなｽﾀﾊﾞのｺｰﾋｰを飲まされて､みんなiphoneを使っている｡自由なつもりだけど､その先にはｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業が支配するﾊﾞﾋﾞﾛﾝがあるのかもしれない｡全世界がそういう方向に向かっている時代だと思います｡ただ､共通言語を使い始めた良い面もある｡音楽ではこうしてﾛｯｸという共通言語が今になって世界中からもう一度立ち上ってきている感じがするんです｡しかもﾛｰﾌｧｲで､ｵﾙﾀﾅな最新の音で｡それでも､やっぱりﾌﾞﾗｼﾞﾙ音楽になっているじゃないですか｣
後藤｢確かに｡ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語で歌っているせいもあるでしょうけど｣
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