only in dreams

ｿﾌﾄﾀｯﾁ『ﾘﾋﾞﾙﾄﾞ』ｵﾌｨｼｬﾙ･ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

──何曲か､“社会”というﾜｰﾄﾞが歌詞に出てきますよね｡あまり歌として聴くことがない言葉だと思うのですが､これは佐野さんご自身が社会に出て働くという経験をされる中で､他者との関係性友達や仲間､恋人､家族みたいな近しいところとはまた違った人間関係を体験したからこそ書けたものなのかなって｡

佐野そうですね｡30歳を節目に､社会に出て働き始めたんですけど､そこから今までに感じたことや思ったこと､よかったことや残念な思いをしたこと……そういうものを私小説風に書くのではなく､すべてひっくるめたものとして捉えたいな､と｡今っていろんな人がいろんなことを言うじゃないですか､社会について｡それに対して僕はすごくﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな印象を受けるんですけど､そうやっていろいろ言うのって､本音のところでは何かを求める気持ちがあるからじゃないの？って思うんですよ｡だったら､そこに立ち返った上で､社会生活に希望を持っていようよ､みたいなことを提示できたらいいなって｡

──佐野さんにとって歌詞を書くという行為はやっぱりご自身の音楽作りにおいて不可欠なものですか｡

佐野でも歌詞を意識し始めたのはここ数年なんですよ｡今まで意識してなかったわけではないんですけど､音楽において歌の持つ重要性を感じるようになってきて､言葉の端々に今まで以上に注意を注ぐようになりました｡ ──ちなみに曲と歌詞､どちらが先に？

佐野曲先ですね｡

──そうなんですね｡曲と詞が一緒に出てきているような一体感があったので｡

佐野ありがとうございます｡曲と歌詞もそうなんですけど､自分の中で気になるのは声だったりもするんですよ｡自分の声がいちばんｼﾘｱｽに聴こえる部分が､おそらく誰かに伝わる部分になるのかなって思うんです｡なので､そういう部分をいつも探してますね｡

──じゃあ歌を録るときはかなりｼﾋﾞｱに？

佐野ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞはｼﾋﾞｱでしたけど､それにも増して､最初にﾒﾛﾃﾞｨを作って､そのあと言葉を乗せるっていう作業にいちばん気を遣っているかもしれないです｡ｼﾘｱｽな声になる部分というのを想定して一回､ﾒﾛﾃﾞｨのﾁｭｰﾆﾝｸﾞを施すんですよ｡昔は“ｷｬｯﾁｰなﾒﾛﾃﾞｨ”っていう形容があるように､言葉も印象に残るﾌﾚｰｽﾞが繰り返されているものがみんなの心に届くのかなって思ってたときもあったんですけど｡でも僕の場合はｼﾘｱｽな声のときがいちばん……なんていうのかな､ｽﾋﾟｰｶｰから手が出てくる感覚というか､そういう現象が起きてるって気づいた瞬間があって｡そのへんから言葉に､ﾒﾛﾃﾞｨに注意を払うようになりましたね｡

──面白いなぁ､でも､すごくわかる気がします｡ではｻｳﾝﾄﾞの方向性に関しては何かﾃｰﾏはあったんでしょうか｡

佐野今の4人で鳴らしたい音っていうんですかね､4人それぞれのｷｬﾗｸﾀｰを尊重したｻｳﾝﾄﾞがﾃｰﾏでした｡ﾒﾝﾊﾞｰ個人個人にﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝがあって､例えば90年代のﾛｯｸが大好きだったとか､日本の90年代のﾊﾞﾝﾄﾞﾌﾞｰﾑが大好きだったとか､そういうのをみんな経歴として持っているので､どんどんそれを出そうっていう｡

──曲の構成的には､よくあるAﾒﾛ-Bﾒﾛ-ｻﾋﾞ､ではないですよね｡

佐野むしろAﾒﾛ-ｻﾋﾞ､Aﾒﾛ-ｻﾋﾞって繰り返してます｡

──そのﾙｰﾌﾟする感じがｸｾになるんですよ｡すごく中毒性の高い音楽だと思うのですが､そのへんは狙ったものなんでしょうか｡

佐野狙ったというか……最近の自分がどういう音楽を聴きたいかというと､すぐに気持ちいい部分､ｶｯｺいい部分が出てきてほしかったりするんですよ(笑)｡説明なんかはｶｯﾄして､気持ちいいｼｰﾝの羅列できてくれたほうがﾓﾀﾞﾝだなと思ってて｡そういうところからだと思いますね｡

──歌詞には熱いものが溢れていても､その熱に引きずられることなく音楽として気持ちよく聴けるのは､そういったｻｳﾝﾄﾞ面での作用も大きい気がします｡一方で､だからこそ言葉がｽｯと入ってくるんだとも思うわけですけど｡いずれにせよ､今の日本のｼｰﾝにはちょっとない音楽だな､と｡

佐野嬉しいです｡たしかにﾛｯｸのﾌｫｰﾏｯﾄからすると“ﾛｯｸ然”とはしてないですよね｡それはおそらくﾀﾞﾝｽﾐｭｰｼﾞｯｸに近いﾌｫｰﾏｯﾄをｷﾞﾀｰﾛｯｸに重ね合わせてるところがあるからだと思うんですよ｡四分打ちとかの具体的な手法ではなく､もっと概念的なところでの話ですけど｡

──ｸﾞﾜｯと叫んで､とか､ｷﾞﾀｰｿﾛがｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝに鳴って､みたいなｴﾓｰｼｮﾅﾙさではないところで感情を掻き立てるという｡

佐野そうですね｡適材適所というか､ここで入ってくると素敵に聴こえるなっていう箇所にはｿﾛも入れているんですけど､単に一回目のｻﾋﾞが終わったからｿﾛを入れるとか､そういう無造作なことはしてないです｡もっと別の方法があるんじゃないかってより疑り深く作っていくのが今の自分だったりするので｡

──全11曲､それぞれに思い入れがあると思いますが､中でも“これはよく書けた”とご自身が思うものは？

佐野 11曲目の｢共同幻想｣のｻﾋﾞかな｡一行目の“そして共同の幻想よ今を見せておくれ”っていうところ｡みんなで何かを作り上げるとか､関わり合うということを自分の中で“共同”っていう言葉に置き換えさせてもらっていて｡他者の前提と自分自身の前提って実は違うかもしれないけど､でも､そこに何らかの信頼があった上で何かが作り上げられるっていうのは“幻想”なんじゃないかと思ったんですよね｡“幻想”って否定的な意味じゃなく､現象に近いのかなって思ってるんですけど｡そういうものに対して“今を見せてくれ”と語りかけるっていうのは､自分の中ではｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞでした(笑)｡

──｢TODAY｣の“心消さずとも寄り添う想いここにあるのだろう”という一節にもｸﾞｯときます｡

佐野日常生活の中で他者とはいろんな繋がり方があると思うんですよ｡ﾎﾝﾄは“心消す”っていう行為をしなくても横にいるだけでいいっていうか､全然知らない人でも横にいるだけで自分ひとりじゃないって思えたりするじゃないですか｡それだけでも何らかの作用があるし､そのことがすごく力になるんだろうなって思うんですよ｡ただ､逆にそれが行き過ぎちゃうと“群れる”とかいう言葉になっちゃうと思うんですけど｡

──仲間だとか絆だとか表面的なものに縛られない､もっと深いところでの繋がりというか､個を尊重した上で､でも一緒にいられるよねってことなのかなと解釈したのですが｡

佐野そういうことです｡“ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ”っていう言葉とか､ちょっと形骸化してきている気がするんですよ｡例えば“もっと会話を大事に”なんて言われますけど､会話は手段のひとつであって､何らかの信頼関係が繋がっていれば会話なんてなくたって目的としてはよかったりするじゃないですか｡そういう“目的”というものに対して自分は訴えかけていけたらいいなって｡

──今の社会はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを謳うわりに､非常に殺伐としているところがありますよね｡

佐野実際､僕もそういう場面を目にすることがあって｡そういう中で蓄積された言葉たちだったりしますね､ここに書いていることは｡

──『ﾘﾋﾞﾙﾄﾞ』というｱﾙﾊﾞﾑﾀｲﾄﾙには､どんな意味が込められているんでしょう｡

佐野 “ﾘﾋﾞﾙﾄﾞ”は“再編”“再構築”という意味の言葉で｡私的なところで言えばｿﾌﾄﾀｯﾁ自体のことでもあるし､先ほどお話したような､人との繋がり方とか､ｺﾐｭﾆﾃｨや地域､社会的ところでのｼｽﾃﾑや仕組みがもう一回､再編し直される必要があるんじゃないのかっていう｡そういう観点で､再構築したい､再編できたらなっていう想いでﾀｲﾄﾙに付けました｡

──ｱﾙﾊﾞﾑｼﾞｬｹｯﾄにも作品のﾃｰﾏが滲んでいますね｡

佐野ｵﾌｨｽﾋﾞﾙと居住ﾋﾞﾙ､ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸとﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄが俯瞰できるものというのがｲﾒｰｼﾞとしてあったんです｡で､道路とかの動きっていうのはその中を行き来する生活者たちっていう｡作品にはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなものより､どちらかというとﾊﾟﾌﾞﾘｯｸなｼｰﾝを入れたいと思っていたので､それをちゃんと描写した､すごくいいｼﾞｬｹｯﾄになりました｡

──『ﾘﾋﾞﾙﾄﾞ』の制作後も新たな曲がどんどんできていると聞きました｡さっそく後藤さんにも送られたそうで､近いうちにまた新しい作品が聴けそうですね｡

佐野はい！　できる限りやらせていただきたいと思ってます｡

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