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8otto　ﾏｴﾉｿﾉﾏｻｷ＆TORAｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
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(2017.07.08)

ざらっとﾛｰﾌｧｲな音像の中でｸｰﾙ＆ﾜｲﾙﾄﾞに躍動する､ﾛｯｸの核心を研ぎ澄ませたようなﾀｲﾄでｽﾄｲｯｸなﾋﾞｰﾄ感｡紛れもなく日本発のﾛｯｸでありながら､洋邦の枠を越えたﾕﾆﾊﾞｰｻﾙな訴求力を備えた音世界──｡2006年にｱﾙﾊﾞﾑ『we do vibration』でのﾃﾞﾋﾞｭｰ以降､ｼｰﾝにおいて唯一無二の存在感を放ってきた8otto（ｵｯﾄｰ）の新曲“Ganges-Fox（ｶﾞﾝｼﾞｽ･ﾌｫｯｸｽ）”が､6月9日に配信ﾘﾘｰｽされた｡ﾀﾞｲﾅﾐｯｸなﾀﾑﾜｰｸが印象的なｿﾘｯﾄﾞな導入から､多彩な展開を経て大河の如き悠久の景色を繰り広げてみせるこの楽曲は､8ottoの開放感あふれる｢今｣を如実に物語っている｡
ASIAN KUNG-FU GENERATION･後藤正文のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽのもと､“Ganges-Fox”を含む新作ｱﾙﾊﾞﾑのﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞを完了させているという8otto｡ﾃﾞﾋﾞｭｰ当初は驚くほどのﾍﾟｰｽでﾘﾘｰｽにﾂｱｰにと駆け回っていた8ottoだが､現時点での最新ｱﾙﾊﾞﾑ『Ashes to Ashes』から実に6年の時間が経過している｡しかし､そんな活動のﾀｲﾑ感まで含めて､現在の8ottoの音楽を構成する一部である──ということが､以下のﾏｴﾉｿﾉ＆TORAの発言からも伝わることと思う｡


(取材･文：高橋智樹)

もうｱﾙﾊﾞﾑのﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞも終わっているそうですね｡2015年の『SRKEEN』（『ﾆﾝｼﾞｬｽﾚｲﾔｰ ﾌﾛﾑｱﾆﾒｲｼｮﾝ』第4話ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾏ書き下ろし曲）を挟みつつ､ｱﾙﾊﾞﾑとしては6年ぶりになるわけで｡制作が終わってみての実感はどうでした？

ﾏｴﾉｿﾉ｢こんなに素晴らしい形で､こんなに良い音で､こんなにｶｯｺいい形でﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞできるとは思ってなかったので､まずそこに感謝というか｡いろんな人のおかげで帰ってこさしてもらったかな､っていうのは感じてます｣

TORA｢ｱﾙﾊﾞﾑで考えたら40分くらいなんですけど､おっさん4人が40分作るのに6年かかったと思うと､我ながら感慨深いなと(笑)｡そこの感動がやっぱり､できあがってからじわじわ来てるというか｡それは一番思いましたね｣

ﾃﾞﾋﾞｭｰ当時はかなりのﾍﾟｰｽで作品をﾘﾘｰｽしてﾂｱｰも行ってましたけども､『Ashes to Ashes』（2011年）の前に1年間ﾗｲﾌﾞ活動休止期間がありましたよね｡

TORA｢『Ashes〜』を出した時も､1年休む前とは作り方というか､ﾊﾞﾝﾄﾞに対する姿勢というか､そういうものはちょっと変わった気はしてたんですよ｡まあ1年休んで､『自分たちのﾍﾟｰｽで音楽ができたらいいよね』っていうところがあって｡決して動いてなかったわけではないんですけど､本当にゆっくり､『この1年でなんとか2曲できたね』ぐらいの(笑)｡4人全員で集まれない時は､それこそﾏｴｿﾝと2人で集まってとか､僕がいない時はﾏｴｿﾝと誰かがやって､とか……ほんとゆっくりではあるけど､そんな感じでやろうよ､っていうところに変わっていった感じですね｣

ﾏｴﾉｿﾉ｢もともと〆切を守れないﾀｲﾌﾟの人間なんで──夏休みの宿題を､8月31日の昼1時ぐらいから焦ってやり始めるような感じだったんで(笑)｡結構無理してたもんな？　『ｱﾙﾊﾞﾑの曲が10曲必要』とかで頑張って作って､ﾂｱｰして､また頑張って作ってﾂｱｰして｡1年の半分以上……一番多い時で3分の2ぐらいﾗｲﾌﾞしてた時もあったし｡そればっかりやってた時期が続いていって､何がｶｯｺよくて何がｶｯｺ悪いとかも全然わからなくなって(笑)｡けど､やっていくごとに──僕的には『8ottoはこうあるべきだ』とか『こうでなければならない』っていうのが強くなりすぎてて､無意識的に｡視野がどんどん狭くなっていくｲﾒｰｼﾞがあったんですけど……『Ashes to Ashes』を出した後ぐらいに､いっぺんそういうのを全部取っ払って､何やったかて自分らの音楽になるし､自分らのﾍﾟｰｽで『音楽って楽しいよな』っていうｽﾀﾝｽでやっていこう､ってなって……もう､すっごいゆっくり歩き始めたんで(笑)｡で､ようやく何年か前からこういう話をもらって､それがようやく形になったっていう｣

それこそ8ottoって､ﾊﾞﾝﾄﾞにとって必要だと思えばNYに行ったりもするし､｢こう｣と決めた方向性がすごく重要でもあると思うんですけど｡そのﾍﾞｸﾄﾙが相当大きく変わったっていうことですね｡

ﾏｴﾉｿﾉ｢不器用ですからね｡こう思ったらこう､みたいなところは結構あるんで｡いろんな気づきがたくさんありましたね｡『自分たち､思いのほかゆるいところいっぱいあるのに､ｽﾄｲｯｸぶってたんじゃないか？』って思ったりとか……面白い中に､ゆるさとか遊びとかを含んで､ひとつの音楽になって､それが楽しくてｶｯｺいい､みたいな｡そういうのをもともとやりたかったんちゃうかな？っていうのは思い出したっていうか｡それは感じてるんですよね｡自分の感覚的には､1stｱﾙﾊﾞﾑをNYで作ってる時に通ずる部分が､やっと取り戻せたかなっていうところはありますね｡『前やってて､できなくなってて､できるようになった』っていうよりも､純粋に『楽しいと思う音楽』を……いろんなｱｲﾃﾞｱを詰め込めたかな､っていう感じですかね｣

『HYPER,HYP8R,HYPER』の時はｽﾄｲｯｸの極致でしたからね｡まあ､ｽﾄｲｯｸに突き詰めたからこその良さもある作品ではあるんですけども｡

TORA｢まあ､『今､自分たちがやりたい感じ』と『音楽と向き合ってる時間』とのｽﾞﾚが出てきたというか｡そんな感じがしてて｡たとえば『家族と過ごす時間を犠牲にしてﾗｲﾌﾞをやります』とか──それもいいことやと思うんですけど､それでずっとやってきてたのが多かったと思うんで｡これも他のみんなはどう思ってるかわかんないですけど……ﾗｲﾌﾞの本数も少なくて､ｱﾙﾊﾞﾑも今回6年ぶりとかなった時に､周りの友達とか知り合いとかにも『8otto全然動いてないけど､大丈夫？　解散すんじゃないの？』みたいなことを言われてたんですけど……俺はわりと､『いや､これで解散せえへんかったら､もう絶対解散せんと思うけど』ぐらいの感じなんですよね(笑)｡この動き方でずっとできてるから──逆に昔のほうが危うかったと思うけどなあ､みたいな｣

ﾏｴﾉｿﾉ｢まあ､今が一番いい感じっていうのは思いますね｡みんなの関係とか､心のゆとりとか､創作意欲とか｣

確かに､以前ｲﾝﾀﾋﾞｭｰさせてもらってた時と､ﾏｴﾉｿﾉさんの表情が違いますもんね｡

ﾏｴﾉｿﾉ｢あの時は僕､1970年代が一番ｶｯｺいいとほんまに思ってたんですよ｡ほんまに信じてて｡それが間違いだっていうことに､最近気づいて｡『今って2010年代やんな？』っていうことに､やっと気づいたんです(笑)｡その時代の曲じゃないといけないよな､って｣

“1977”っていう曲もあったぐらいですからね｡

ﾏｴﾉｿﾉ｢そうですね(笑)｡なんか､太いっていうか､泥臭いっていうか──そんな中でも､ｱﾅﾛｸﾞの質感でﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝみたいなのがｶｯｺいいと､本気で思ってたんで｡あの時代の先にあった未来と､今の時代に抱えてる未来像と､全然違うじゃないですか｡今って､よりｷﾗｷﾗしたものっていうか──音質がｷﾗｷﾗしてるっていうよりも､やっぱり『未来は真っ暗』っていう音楽はしないほうがいいと思うんですよ｡未来に届けるような､ｷﾗｷﾗした質感の音楽が必要なのかなと思ってて……それは変わりましたね｡70年代って言ったら､ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争とか､世界中に不満があって──要はその不満をぶつけて､ﾊﾟﾝｸとか反体制とか､そういうので表現してた人が多かったと思うんですけど｡もちろんそういう側面もあるけど､今はそんなことよりも､みんなが抱えてる不安をいかに消化できるか､みたいなほうが大事なんじゃないか､っていうのはすごく思って｣

それはすごい大転換ですよね｡ ﾏｴﾉｿﾉ｢今ももちろん､『社会に対してこんなﾒｯｾｰｼﾞを』っていうのはあると思うんですけど｡昔みたいに『革命を起こそう』とか『ひっくり返す』っていうｴﾈﾙｷﾞｰじゃなくて､今は希望とか､幸せとか､愛とか､そういうものをﾄﾞｰﾝとこう､包みこんででっかくするようなｴﾈﾙｷﾞｰが必要なんじゃないか？って思い始めてて｣

そういう､｢今ﾊﾞﾝﾄﾞは何を鳴らすべきか？｣を考え抜いた先の景色が､“Ganges-Fox”にもある気がして｡

ﾏｴﾉｿﾉ｢そうですね｡丸いような､広がるようなｲﾒｰｼﾞというか──

TORA｢あ､丸いｲﾒｰｼﾞやったんや？(笑)｣

ﾏｴﾉｿﾉ｢丸いというか､一方向にﾄﾞｶｰﾝっていうよりは､全体的に広がるようなｲﾒｰｼﾞはありますね｡尖ってるところは残ってても､そんなに痛くないというか｡あったかさはあってほしいかな､っていう｣

ﾛｯｸもﾎﾟｯﾌﾟｽも含めて､どんどんｴｯｼﾞｰだったりｴｸｽﾄﾘｰﾑだったりっていう方向に向かってますけど､そういうものを目指す音楽では表現できない､どれだけ大きなｴﾈﾙｷﾞｰを見せられるか､っていうことですよね｡そういうところじゃないと“Ganges-Fox”みたいな曲って鳴らないと思うし｡

TORA｢そうですね｡でも､結構この曲は一番揉めたよな？　実は｡今思い出したわ(笑)｡ゆるゆると『ｳｪｰｲ』って作ってたようなｲﾒｰｼﾞがあったんですけど､わりと揉めてたな｡最初に思ってたｱﾚﾝｼﾞと､結構ｷﾞﾘｷﾞﾘで変わったもんな？　ﾏｴｿﾝは『これで完璧』みたいな感じやったんですけど､僕は『なんか違う｡このままやったら嫌や』って｡その言い合いで､ｽﾀｼﾞｵでわりと取っ組み合いの大喧嘩したよな｡思い出したわ！｣

ﾏｴﾉｿﾉ｢ｽﾀｼﾞｵの子､引いてたよな？

TORA｢引いてたな｡ｶﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ！ってなってたもんな(笑)｣

ﾏｴﾉｿﾉ｢僕はこれ､すごい好きな曲で｡TORAはそんな気に入ってなかったんやけど､『ﾏｴｿﾝがそんなに好きな曲やから､採用してあげたいけど､気に入らん』みたいな感じになって｡その時はｽﾄｰﾝ･ﾛｰｾﾞｽﾞとかﾌｨｯｼｭﾏﾝｽﾞみたいなｲﾒｰｼﾞの曲やったんですけど､僕らがやるとそのﾉﾘが半分ぐらいしか出せてなくて｡『どうしようか？』ってなった時に､ちょうどｺﾞｯﾁが『新しいｱﾙﾊﾞﾑに向けて､こういうｱﾚﾝｼﾞも入れられたらいいんじゃないか』みたいな──誰の曲か忘れたんですけど､洋楽の､ﾀﾑﾜｰｸがすごい曲があって､それの動画を送ってくれて｡すごいﾍﾞﾀやけど､自分らこういうのできてなかったと思って｡『確かに僕らの曲って､全部ﾘｽﾞﾑがﾄﾞｯﾀﾝﾄﾞｯﾀﾝやなあ』とか思いながら､この曲でちょっとやってみようと思って｡普通やったら全然合わないようなﾀｲﾐﾝｸﾞで入れてみたんですけど､そしたら思いのほかみんなも気に入ってくれて｣

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