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井上陽介(Turntable Films)×後藤正文

━━ﾊﾞﾝﾄﾞがそのまま影響力のあるﾒﾃﾞｨｱになることの醍醐味を体現しているということですね。

後藤｢そうそうそう」

井上「なるほどなあ〜。僕も一応ｿﾛ(Subtle Control)をやってるんだけど、ﾊﾞﾝﾄﾞと音楽性を分けてるところがあるんです。でも、Gotchさんはどこでその音楽性の違いが分かれていくのかなって、そこにすごく興味がありますね。もちろん、ｿﾛではｱｼﾞｶﾝの時のようにﾊﾟﾜｰ・ｺｰﾄﾞは弾かないとか、そういう具体的なﾌﾟﾚｲの違いはあると思うんですけど、それ以外の線引きって曲作りの段階のどこに設けているんですか?」

後藤｢実を言えば、そんなに違いはないんだよね。ｿﾛでそんなに実験的なことをやってるわけでもないから、曲を作ってる段階で、そのままｱｼﾞｶﾝのｽﾀｼﾞｵに持っていったら、それはそれでｱｼﾞｶﾝっぽく仕上がったと思う。要はｻｳﾝﾄﾞ・ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝの違い。作りながら分かれていく感じかな。まあ、感覚なんだけど、これはｱｼﾞｶﾝでやった方が面白いかなとか、そういうのは自然と決まっていくことが多い。ｴﾓｰｼｮﾅﾙになりそうなものはｱｼﾞｶﾝに持って行くとか、そういうｲﾒｰｼﾞで分かれるかなあ。ｲﾝﾄﾛでﾋﾟｱﾆｶが聴こえてくるようなｱﾚﾝｼﾞが浮かんできたらやっぱりｱｼﾞｶﾝには持っていかない。横浜ｱﾘｰﾅで演奏しているｲﾒｰｼﾞって沸かないから(笑)。逆に言えば、どこで鳴らしてもいいというか、演奏することを想定せずに曲を作っていったものがｿﾛになったというのはある。ｱｼﾞｶﾝは鳴る場所や音の感じを想定しているところがあるから。あと、このﾒﾛﾃﾞｨは多くの人と共有できそうだなって曲はｱｼﾞｶﾝの曲になっていくし……まあ、歌詞のﾌｨｰﾘﾝｸﾞの問題ですね。例えば、今回のｱﾙﾊﾞﾑだと『A Girl in Love』はすごく個人的なﾌｨｰﾘﾝｸﾞを歌った曲だから、これはｿﾛ向きだなっていうのは最初から何となく見えていたんだよね」

井上「僕が今回のGotchさんのｿﾛで参加したのはその『A Girl in Love』と『Stray Cats in the Rain』『Nervous Breakdown』なんだけど、特に『A Girl〜』と『Stray Cats〜』はﾊﾞﾝﾄﾞっぽくないかも。そういうことを感じながらできた曲なんですかね」

後藤｢やっぱり最初に弾き語りでﾗｲﾌﾞをやり始めたっていうのがきっかけとして大きかったかもしれないね。本当に色んなところでやらせてもらってきたんだよね。重要文化財のお寺とかでもやったし、普段やれないようなところで弾き語りをするようになって、ｱｼﾞｶﾝで鳴らすこととは違う感覚というのがﾘｱﾙになっていったのかもしれないな。2010年くらいから作っていた曲のﾌﾚｰｽﾞを活かして完成させた曲もあるしね。でもね、結構成り行きではあって。どこに着地するかわからずに向かっていたってところはあったんだよね。ただ、打ち込みﾊﾞﾘﾊﾞﾘじゃなくて、生音、生楽器を重ねて作りたいって意識は結構最初からあったかも。人間が作った音楽として、その生っぽさを出したいっていうのは最初から考えていたかもしれない。でも、実際に井上くんに連絡して、録音するから手伝ってって頼んだのは……いつかなあ、確か去年の夏くらいだったと思う」

井上「うん、『NANO-MUGEN〜』終った後くらいだった。かなり前に“ｿﾛ作るから手伝って"って言われていたのに、“どうなってるんだろう?"って思っていたんですよ」

後藤｢うん、ずいぶん寝かしちゃったよね(笑)。ﾒｰﾙはしてたと思うんだけど、こっちの準備がなかなかできなくて……」

井上「去年7ｲﾝﾁ・ｼﾝｸﾞﾙ『The Long Goodbye』が出たでしょ?　あれを聴いて、ああ、このｼﾝｸﾞﾙで終りなんだな、自分はもう呼ばれないんだなって思ってましたよ(笑)」

後藤｢いやいや、ｱﾙﾊﾞﾑにするｲﾒｰｼﾞはちゃんとあったの(笑)。ただ、仰々しいﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄじゃなくて、普段暮らしている中から自然と発生したものでありたいなというのがあって。ふっと浮かんだｱｲﾃﾞｱをすぐ友達に連絡してﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞして…って具合に進めたかった。井上くんもそうだしTORAちゃん(8otto)とかにも気軽に電話して“いつ空いてる?"って声かけて、“来月のこの日なら大丈夫です"“じゃあ、その日までにﾄﾗｯｸ用意しておくよ"って感じ。ｱｼﾞｶﾝだとそうはいかないんですよ。締め切りが決まってて、ﾘﾘｰｽ日が確定して、そこから逆算してｷｯﾁﾘと進めていかないといけない。でも、今回のｿﾛは、これが趣味かどうかの確認もできない……もっともっと日常的な作業として始まったの。納期がないから最初はそういうわけで井上くんにもなかなか連絡できなかったりしてﾕﾙかったんだと思う。でも、徐々に動いてきたらいよいよ完成に向けて襟を正していかなければいけない。その段階になって、ﾐｯｸｽはｼﾞｮﾝ・ﾏｯｹﾝﾀｲｱがいいな、とかってｱｲﾃﾞｱを現実的なものにするために動かないといけなくなって、で、確認してみたら、ｼﾞｮﾝは12月なら何とかｽｹｼﾞｭｰﾙをとってもらえそうだから、11月には歌録りして、となると8月9月とかには録音も始めないとって感じで……」

井上「ああ、思い出した、そういうﾒｰﾙを貰ったこと。全然連絡なかったのに、ﾒｰﾙが来たと思ったら急に具体的になってきたなって(笑)」

後藤｢でも、あの段階でもまだ曲数は決まってなかったんだけどね。10曲入れようと思ったんだけど、結局2曲追加したりして…。ただ、さっき言ったことにつながるけど、生っぽい音でありたいということと、着飾るような感じにはしたくなかったという方向性はこの段階で明確にはなってたと思う。生っぽいってっても民族音楽っぽい感じじゃなくて、ﾛｯｸのﾌｫｰﾏｯﾄの中で普通に使われてるようなﾀﾝﾊﾞﾘﾝとかﾀﾑのようなものをふんだんに使って生っぽさを出すような……普段着の感覚ですね。だから、いくら上手くても会ったこともないｷﾞﾀﾘｽﾄに連絡して頼むような感じにはしたくなかった。井上くんにお願いしたのもﾘﾗｯｸｽして笑ったりしながら作業できそうだったからっていうのが大きかったですね。そもそもｳｨﾙｺが好きなんだから大丈夫でしょ!っていうか(笑)」

井上「まあ、確かにGotchさんのｽﾀｼﾞｵに行ったら自分のCD棚と同じようなものが並んでいたけど(笑)」

後藤｢ﾍﾞｯｸとかﾆｰﾙ・ﾔﾝｸﾞとかの話が普通にできるようなｷﾞﾀﾘｽﾄって認識だったからね。井上くんにお願いしたかった曲に関していうと、特に、どっちかっていったらｱﾒﾘｶのﾙｰﾂ・ﾐｭｰｼﾞｯｸを吸収した、ｴｯｾﾝｽとしてちゃんと理解できるｻｳﾝﾄﾞをなんとなく考えていて。(山本)幹宗はもっとﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭだけど、井上くんはｱﾒﾘｶのﾙｰﾂが音で出せる人って感じ。自分の中でふたりのﾌﾟﾚｲをどう活かしていくかって想像しながら完成させてたからね。ただ、ひとつすごく意識をしていたのは、僕はやっぱり日本人だからｱﾒﾘｶのﾙｰﾂ音楽は好きだし、例えばｼﾞｬｯｸ・ﾎﾜｲﾄがやっているようなことがｶｯｺいいなとも思うんだけど、あれは彼がｱﾒﾘｶ人だからいいんであって、僕の場合、作品の中には大相撲や文楽が好きな自分というのが自然に現れたらいいな、そうでありたいなとは思ったりするんだよね。もちろん、相撲や文楽の要素がﾎﾟｯﾌﾟ・ﾐｭｰｼﾞｯｸに直結はしないわけだけど、今の僕の感覚、僕が感じるﾛｯｸやﾎﾟｯﾌﾟｽを作ったら、自然とそういう部分が入ってくるんじゃないかって思うんですよ。少なくとも日常的にそういうものに親しんでる自分が反映されるわけだから。だから、あくまで音楽性だけに共鳴してｱﾒﾘｶっぽい、ｲｷﾞﾘｽっぽいってところにﾌｫｰｶｽさせたわけじゃないんですよね」

━━例えば、かつてはっぴいえんどがﾊﾞｯﾌｧﾛｰ・ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞなどの影響を受けて、日本語のﾛｯｸを創成したという時代があった。あの時代の彼らの心意気と、今の後藤くんの意識に開きは感じますか?

後藤｢いや、もちろんはっぴいえんどがやってきたことは素晴らしいですよ。僕も改めてﾊﾞｯﾌｧﾛｰ・ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞを聴いたりしましたし。ただ、古い音楽遺産をそのまま受け継ぐんじゃなくて、もう少し今の時代っぽさを与えたいという気持ちもあるんです。そこは音作りも、歌詞も含めてかなり考えたところですね。でも、どっちかっていったら、やっぱり普段着のままの姿をいかに作品につなげるかの方が大事だったというのはあるかな」

━━歌詞の面でも確かに日常感を伝えるものが多い印象です。『Wonderland』の中に“必死こいて一銭にもならない"という歌詞が出てきますが、“必死こく"なんて言い方、ｱｼﾞｶﾝでは考えられないですよね。

後藤｢確かにありえないですよ。でも、そういうﾁｬﾚﾝｼﾞをｿﾛだからこそできるかなって思っていたんです。実際、もっと砕いた言い回し、言葉使いができたらいいなってずっと思っていたんで……そうですね、そういう意味でも今回のｿﾛは新しい自分の言葉使いに挑戦した作品と言えるかもしれないです」

井上「僕、一番新しいｱｼﾞｶﾝのｱﾙﾊﾞﾑの歌詞を読んで思っていたんですけど、自分には考えつかない歌詞なんですよね。僕だったら絶対にこの言葉じゃﾘｽﾞﾑに乗らない、でもGotchさんは見事にそれをやってのけてる。不思議だなあって思ったんですよね。言葉だけではﾘｽﾞﾑが想像できないのに、でも、曲になった時にはすごくﾋﾟｯﾀﾘくる。逆に言えば、音だけだったら自分とすごく近いところがあるんですよ。でも、その音にこの歌詞かあ!って後から歌詞がついた時に驚いたりするんですよね。今回もそうでしたよ」

後藤｢歌詞がまだ乗ってない曲のﾃﾞﾓだけを先に聴かせたことあったね」

井上「そうそう。でも、ｽﾀｼﾞｵで合わせていく中で曲のｲﾒｰｼﾞがどんどん変化していくんです。歌詞がついて歌が乗ると、最初の曲だけの印象が変わってくる。これは面白いなあって感じましたね」